Обсуждение статьи: Мидорикава Цуёси: В издательствах меня часто принимают за парня

# d06alexandrov 2009-05-14 16:39
Позабавило.
Особенно, как интервьюер подколола Чежину по поводу недоброжелатель ности и патриотизма.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-15 23:47
Вот как? Это читается как подколка? И в мыслях такого не было. Подколка, скорее, обращена была именно к людям такого склада, что начинают злопыхательство вать.

У викингов, кстати, оценка рассказанной истории, звучащая как "позабавило", была высшей похвалой. Рада, что позабавила

__________________________________________________ __________________

# Alena Alpina 2009-05-16 08:46
Сложилось интересное впечатление. Героиня интервью говорит про русско-канадско-американскую художницу Светлану Шмакову, отрицая ее очевидный приоритет в номинации "первая русская художница манги", а парой строк ниже приоткрывает завесу над своим собственным мыслительным процессом: "Чего я только не начиталась. Писали, что я сломала жизнь, украв мечту стать первой мангакой России, и другие нелепости. У меня есть чувство юмора, но иногда это переходит любые границы." Ну что тут скажешь на такое саморазоблачени е. Конечно лавры "первой" достались другой, но жизнь не сломана — особенно есть чувство юмора.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-16 22:11
Alena, скопируйте, пожалуйста, те строчки, где Света отрицает приоритет Шмаковой в номинации "первая русская художница манги"
Света указала лишь, что не считает возможным называть Шмакову соотечественниц ей, поскольку та проживает за границей. Это личный вопрос восприятия, по сути своей - языковой (называть ли со-отечественником того, с кем не делишь отечество). Напомню ещё раз, что Светлана Шмакова проживает в Канаде, причём уже давно - с 16ти лет.

В чём "саморазоблачени е", поясните ещё, пожалуйста, если человек признаётся, что с достижением успеха на него начинаются нападки, подчас с совершенно дикими претензиями, и вытерпеть их можно только, вглянув на ситуацию с юмором.

Такое впечатление, что Вы не совсем внимательно прочли интервью, может быть, вскользь. Иногда такое случается - из текста вычитывается не то, что в нём было изначально.
__________________________________________________ __________________
# Ira Kaplan 2009-05-16 09:16
Чудесный пассаж. Чежина сначала осуждает Светлану Шмакову за то, что та уехала из России, а потому уже "не представляет интересы нашей страны". А ниже доверительно сообщает — сама тоже уеду, но буду представлять. Да Боже ж мой! Конечно уедете! Конечно будете представлять. А то все Толстой, Достоевский, Чехов… Толстой, Достоевский, Чехов… Ну иногда Норштейн. Надоели уже.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-16 23:13
Ira, восприятие одним художником поступков другого давайте оставим на их совести. И давайте не будем перевирать сказанного: Света Чежина нигде не "сообщала доверительно", что уедет.

Обратите внимание: были заданы вопросы - "Не хотелось бы и Вам посмотреть на мир «с той стороны красивого холма»? Прикидывали ли для себя возможность отъезда и работы за рубежом? Если да, то какая страна манит Вас?"

Ответы были следующие: "Что касается меня, то я не исключаю вероятности, что могу уехать из России в Японию… Если я уеду в Японию…"

О чём спрашивали, о том и отвечалось.
Не стоит смешивать разные ответы в один коктейль в подтверждение собственной мысли.
__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-17 12:18
Отъезд, переезд и снова отъезд это настойчивый рефрен всех ее интервью. Комплекс "трех сестер" конечно. Ничего необычного в этом нет, дело знакомое и в медицине описанное. Известно ли журналистке что-нибудь про высшее образование своей героини? Что она заканчивала или где учится? Не нашли упоминаний в интервью.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-17 21:53
Цитата: Известно ли журналистке что-нибудь про высшее образование своей героини? Что она заканчивала или где учится? Не нашли упоминаний в интервью.

Ira, закройте глаза. Потом откройте.
Теперь прокрутите интервью на начало и взгляните на второй абзац. Я понимаю, что от долгого сидения за компьютером и писания комментариев очень утомляются зрачки - в Вашем случае, видимо, всё довольно серьёзно, если Вы в результате не можете заметить целый абзац. Возможно, это и наша недоработка - некоторые люди ведь не воспринимают серый цвет шрифта. Мы будем работать над этим Однако, если сей факт - лишь особенность Вашего зрения, ничем Вам помочь, увы, не можем.

Цитата:Отъезд, переезд и снова отъезд это настойчивый рефрен всех ее интервью

Как приятно иметь дело с глубокоосведомлённым человеком.
Видимо, личность Светы Чежиной настолько Вас интересует, что Вы специально ищете малейшую о ней информацию. И все её интервью прочли. Счастливы, что подарили Вам ещё одну возможность узнать о столь любимом авторе побольше.
__________________________________________________ __________________

# Гара 2009-05-17 05:09
Чежина молодец, однако безоговорочно то , что
Первый Русский Мангака - Богдан и точка =)
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-17 21:55
Гара, ок, сойдёмся на том, что Богдан - первЫЙ русский мангака, а Мидорикава - первАЯ русская мангака
__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-18 10:37
Не беремся судить, кто в русской манге является первым, а кто последним. Но куда девать этих "первых" с их читателями (десятками тысяч) и фанатами:

1. Богдан рисовал свою "Нику" для московского "Классного журнала" с апреля 1999 по 2001. В октябре 2002 "Ника" была издана отдельной книжкой в мягкой обложке, а тремя месяцами позже — в твердом переплете.
danbogdan.ru/.../b_nike.htm

2. Нэко (Neko) с 2002 рисовала мангу для того же "Классного журнала" (в это время еженедельный тираж был 38000 экземпляров, в 2007 достиг 95000 экз). Сайт Нэко: nekoart.ru/ Сайт журнала: www.classmag.ru/

3. Энжи (Angie) также рисовала для этого же издания примерно в эти же годы.

4. Gaallo, Юльча и Yutaka Oka рисовали "Рыцарей Радуги" и "Маню и Киру" в журнале "Юла" с 2003 по 2008 (тираж журнала около 20 тыс.). yula-jurnal.narod.ru/ www.diary.ru/~yula-best/

Что делала героиня интервью в апреле 1999? Видимо только собиралась "знакомиться с миром японской анимации" по сериалу «Сейлор-Мун». Сомневаюсь, что она в Казахстане в 1996 смотрела канал 2×2 (или 31-й канал в 199. Так что скорее всего эта чудесная встреча случилась на ТНТ в 2000—2003. Когда первые жкрналы и даже книжки с русской мангой уже лежали в киосках и магазинах. Так чего же сейчас топать ножками? Даже фотографировани е на пороге Шогакукана не поможет. Поздно, поезд давно ушел.

__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-18 13:57
И Богдан, и Нэко, и Энджи, и Gaallo с Юльчей и Yutaka Oka, и Света Чежина - все они первые Их портреты займут своё почетное место в Зале Первых в галерее истории русской манги.
И наш журнал совершенно не ставит перед собой целью короновать кого-то одного. Обо всех будет рассказано в своё время.


Цитата: Что делала героиня интервью в апреле 1999? Видимо только собиралась "знакомиться с миром японской анимации" по сериалу «Сейлор-Мун». Сомневаюсь, что она в Казахстане в 1996 смотрела канал 2×2 (или 31-й канал в 1999 ) Так что скорее всего эта чудесная встреча случилась на ТНТ в 2000—2003.

Ira, а почему Вы решили, что знакомство Светланы с миром японской анимации произошло именно на сериале "Сейлор-Мун"? В 90-е по российским каналам шли разные мультфильмы. Вы исключаете возможность просмотра будущей мангакой других анимэ? Вы великолепно знаете историю и график показа анимэ на всех российских и ближнезарубежны х каналах в то время? Вдохновение могло прийти в любой момент, а первым ориентиром был избран "Сейлор-Мун", неважно которого года - такой сценарий Вами не предусматривает ся?

Цитата: Так чего же сейчас топать ножками? Даже фотографировани е на пороге Шогакукана не поможет. Поздно, поезд давно ушел.

О, я давно уже поняла, что неспроста Вы столь рьяно ополчились на Светлану. Это что-то личное?
__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-18 09:26
Олеся Ольгерд, сдается мне, что вы не отличаете среднее профессионально е образование от высшего образования. Обычно это свойственно тем, кто не имеет последнего. Не хочу вас в этом подозревать, хотя для журналиста вещь не вредная (даже для столь ангажированного как вы). Что касается "столь любимого вами автора" то действительно трудно его не замечать, поскольку им целенаправленно тычут в глаза везде и всюду. Так что глаза могут заболеть до степени "неразличения серого". "Серое", кстати, лучшее определение для достижений вашей "горячо возлюбленной".
__________________________________________________ __________________

# Sayuri 2009-05-18 12:56
Ira Kaplan, вы напрасно перешли на личности. Статья мне понравилась, журналист задала очень грамотные, интересные вопросы. Если вам не нравится Светлана, так и пишите - "она меня бесит", вместо того чтобы пытаться выставить ее в нелучшем свете, подгоняя ее ответы так, как это вам удобнее.
__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-18 13:20
Работа журналистки понравилась. Тема раскрыта, что указывает на верный подход.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-18 14:35
Ira Kaplan, переход на личности - последний аргумент при отсутствии других

Гдеее уж нам, щирым, высшее-то… Два класса, третий - коридор, однако…
А Вам, позвольте полюбопытствовать, сколько лет? И какое образование у Вас? А то, может, я тут, упаси Боже, кандидату филологических наук перечить осмеливаюсь? *испуганно округляет глаза*

Если под ангажированностью понимать открытую поддержку чьей-то позиции, это так и есть. Я, как филолог и как художник, всегда на стороне пишущей и рисующей братии. Другое дело, что помимо восхвалений, могу и критиковать - но делаю это, очень хорошо разбираясь в специфике обеих ремёсел. Поэтому мне неприятны и непонятны претензии уровня "Я Бродского не читал, но скажу…".
А Вы, Ira, из всего интервью только и обсуждаете, что Вами же приписанное интервьюируемой желание уехать. А меж тем, в Ваших же комментариях очень ясно прочитывается, что Вы не видите в интервью того, чего видеть не хотите. И наоборот. Такое бывает. Как Вы изволили выразиться - "Ничего необычного в этом нет, дело знакомое и в медицине описанное".

Цитата: Что касается "столь любимого вами автора" то действительно трудно его не замечать, поскольку им целенаправленно тычут в глаза везде и всюду.

Где, где тычут?.. Ах, кабы везде тыкали да рассказывали поподробнее, глядишь, и интервью это брать не пришлось бы, и Вам бы повода для инсинуаций не нашлось. Что касается информации о русских художниках-комиксистах и мангаках - она так рассеяна и неравнораспреде лена, что её ещё пополнять и пополнять.

Цитата:"Серое", кстати, лучшее определение для достижений вашей "горячо возлюбленной".

Это Ваше личное мнение, так же, как моё - что Светлана Чежина очень интересный художник, чьё мастерство развивается и растёт от работы к работе.
__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-18 15:20
1. По поводу влияния на вашу героиню сериала "Сейлор Мун": прошу прочитать в интервью ответ на ваш же 1-й вопрос. (Это вообще точно ли ваши вопросы? Как-то вы в них не сильно ориентируетесь. Не удивлюсь, если вам прислали уже готовое к печати интервью. Расхожий прием в самопиаре.) Кстати 2 минуты неспешного гугления дадут вам расписания показов аниме на ВСЕХ каналах Казахстана и прочих Таджикистанов.
2. Далее, вы так и не ответили на вопрос о ее образовании. Про техникум мы все поняли. А вот как расшифровать набранную чудесно-невидимым серым цветом фразу: "А в 2002 году у нее появилась идея продолжить образование в вузе по специальности "художник-аниматор аниме". Связавшись с известной японской художницей…" Так в каком все же ВУЗе воплощается эта неожиданная идея. А если бы ей в 2002 году пришла в голову идея стать генсеком ООН? (Кстати, возможно и пришла. Голова для этого вполне готовая.)
3. Ну и напоследок о нашем интересе. Интерес к Чежиной как художнику отсутствует. Книжку ее мало кто видел (тираж в несколько сот экземпляров тому объясенение), а то что удалось найти в интернете производит тягостное впечатление. Интересен феномен чежиной: апломб не по росту, склонность к сколачиванию подростковых банд фанаток и попытка жульнически прописать себя на уже занятой жилплощади. Делается это не трудом и прилежанием, а с помощью пиара, пиара, пиара… Вот такая шариковщина, десу.
__________________________________________________ __________________

# Sayuri 2009-05-18 15:42
Ira Kaplan, извините что встреваю в устроенную вами полемику, но у меня появились вопросы, чтобы убедиться в вашей компетентности по данному вопросу: 1. вы так и не упомянули о своем образовании;
2. мне кажется, что необязательно иметь бумажку об образовании, если есть талант. у вас личный интерес где училась Светлана? почему это так вас тревожит? если журналист не выяснил все подробности личной жизни - это нестрашно.
3. если отсутствует интерес как к художнику, то как к кому у вас к ней интерес, если вы знаете такие подробности личной жизни? вы знакомы со Светланой?
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-18 15:54
Чудесная девочка Ира!..

Вопросы - мои. Отвечала при личной беседе - Света.

Неспешный Яндекс показал, что Вы завсегдатай некоего форума, Вам 19 лет, чего по Вашему тону никак не скажешь (лично я думала сперва, что Вы старше, если судить по самоуверенности , потом - что много-много младше, если принимать во внимание склонность к безапелляционно му тролльству), и что в любой беседе о русской манге вы начинаете усердно поливать грязью Свету.

Цитата:Интерес к Чежиной как художнику отсутствует

Это знаете как называется? "Три дня я бежал за Вами, чтобы объяснить, как Вы мне безразличны!"

"Феномен Чежиной" заключается в том, что она рисует качественную мангу, а неадекватные личности, о которых абсолютно не просто так было упомянуто, брызжут слюной от того, что самим им сделать нечто подобное не под силу.

Ира, нарисуйте хорошую мангу, и мы возьмём у Вас интервью, как и почему у Вас так здорово получилось. Это будет, ей-Богу, куда интереснее читать, чем Ваши огрызания по поводу чужих достижений.
__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-18 16:21
1. Олеся Ольгерд, вопрос об образовании Чежиной интересен, т.к. она не производит впечатление человека, который имеет высшее. Поскольку мне об этом ничего не известно, то я предполагаю в этом вопросе большую недоработку, граничащую с провалом. Раз уж вы общаетесь, то расскажите своей корреспондентке о пользе вузовского обучения. (Такое как у вас ей не светит. Так хоть какое-нибудь.)
2. Грубость Чежиной является притчей во языцех в сообществе. Как все "пролетарские художники" она наделена даром великого народного лицемерия. Так что с вами она может быть любезна до подобострастия. До первого поворота, конечно. Потому что потом порода берет свое… Не могу приводить здесь ссылки, т.к. это может многих задеть (некоторые разборки настолько противны, что вспоминать о них не хочется). Но если хотите, вам лично могу прислать – только не знаю куда. Поверьте, вещь не менее интересная, чем «Эволюция образа ангела в современной русской манге».
3. А теперь будет злой пост (закрывайте уши). Предлагаю присвоить Чежиной титул «шестая русская мангака». Именно такой номер получается при подсчете всех художниц до нее. «Шестая» это довольно почетно, ведь это число находится в первой десятке (вот вам и слово «первая» между прочим). Если же титул «шестая русская мангака» кому-то покажется слишком длинным, то можно его сократить до производного от слова «шесть», используемого в популярной настольной игре.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-18 17:02
Цитата: Вопрос об образовании Чежиной интересен…

Возьмите у неё отдельное интервью

Цитата: … т.к. она не производит впечатление человека, который имеет высшее.

Уверяю Вас, наличие высшего образования никак не влияет на человеческий характер и стиль общения. Я знаю абсолютно необразованных душевнейших людей с великолепным чувством собственного и чужого достоинства, - и высокообразован ных беспринципных хамов.

Цитата: Поскольку мне об этом ничего не известно, то я предполагаю в этом вопросе большую недоработку, граничащую с провалом.

Чью недоработку, и в чём?

Цитата: Раз уж вы общаетесь, то расскажите своей корреспондентке о пользе вузовского обучения.

Во-первых, никому ничего от подобных Вам советчиков я, уж извините, передавать не буду. Во-вторых, скажите, а Вы сама всё-таки в ВУЗе? Может быть, конечно, Вы перепутали, а может и не знали, но в данном случае корреспондент - я. А Света - респондент. Если Вы не имеете ещё высшего образования, Вам этого не знать, конечно, простительно

Цитата: Грубость Чежиной является притчей во языцех в сообществе

В каком сообществе?

Цитата: Как все "пролетарские художники" она наделена даром великого народного лицемерия

Назовите имена хотя бы не всех, а некоторых "пролетарских художников", которых подразумеваете.

Цитата: Не могу приводить здесь ссылки, т.к. это может многих задеть (некоторые разборки настолько противны, что вспоминать о них не хочется)

Уверяю Вас, при подготовке к интервью все материалы в Сети были исследованы самым пристальным образом. Я в курсе, какие инциденты Вы имеете в виду, и замечу лишь, что все они - следствие провокативных высказываний, на которые, (увы, совершенно зря) отреагировал задетый нападками художник.

Польщена, что и Вы решили погуглить или пояндексовать. Верное решение.


Цитата: Предлагаю присвоить Чежиной титул «шестая русская мангака». Именно такой номер получается при подсчете всех художниц до нее.

Бедная Вы, Ира. Не пытайтесь стать в едином лице целым Судом Потомков. Только время рассудит, кого как протитулуют и о ком будут помнить. Уж Вас-то некоторое время точно не забудут, в связи с Вашими эскападами.
Я не издеваюсь, я совершенно серьёзно
__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-18 17:09
Беден тот, кто стал жертвой морока (читай: муара), каким является ученический комикс Чежиной.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-18 17:23
Цитата: ученический комикс Чежиной

Вы о котором из её комиксов говорите?
__________________________________________________ __________________

__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-18 17:25
"Я еще только в самом начале жизненого пути, но как много мне уже пришлось пережить, как терниста была моя стезя и, черт побери! как все же много у меня достижений. Я выиграла конкурс на лучший фанарт в одном известном сыктывкарском аниме-журнале, опубликовала 10 страничек на сайте канадского издательства (в разделе рисунки наших читателей), получила престижную 3-ю премию, шоколадную медаль и грамоту в рамочке от третьестепенног о фонда одной весьма удаленной страны. Вот смотрите, здесь я на фото с краю. А вот отдельно медаль (шоколад правда съеден), грамота и рамочка от нее. Вот та же рамочка в профиль. Вот вид сзади. Забыла сказать: скоро я от вас всех уеду. Ведь не даром я учу японские языки. Ну вас всех! Но если меня попросит МИД и Общественная палата, я буду представлять нашу страну на порогах известных издательств ВСЕГО мира." Вы думаете это я про себя пишу. Нет, это я пародирую…
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-18 17:32
Ирочка, Вы не пародируете. Вы флуд разводите.

Вас что, зависть гложет, что о Вас подобного не пишут? Или Света Вам постер подписать отказалась?

Ответ "Я просто хочу урвать свои пять минут славы на страничке другого человека" тоже входит в вариант
__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-18 17:54
Почему флуд? Все только по делу и по теме вашего интервью. Кажется вы не готовы к тому, что оно вызвало у читателей неподдельный интерес. Кстати, действительно, в других статьях почему-то мало комментариев. Ну так привыкайте. Сайт-то хороший и публики будет прибавляться. Я ведь тоже здесь не ради Чежиной, а ради куда более полезных и интересных материалов. Захожу и вижу: "Оп-па! Снова она, родимая". Ни Сурженко, ни Липатов, ни Алим, ни Енот, ни Мормышка, ни Олин, ни Корнеев, ни Дима Яковлев, ни Таро Асо и Цугуми Ооба, наконец. Опять она! Что ж такое-то! Самый интервьюируемый художник. С чего такая честь? С гулькин нос публикаций, с грузовой вагон гонора. Попались вы на крючок, Александр и Олеся.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-19 12:51
Ира, Вам постоянно что-то сдаётся и кажется. В большинстве случаев всё совсем не так

Цитата: Ни Сурженко, ни Липатов, ни Алим, ни Енот, ни Мормышка, ни Олин, ни Корнеев, ни Дима Яковлев, ни Таро Асо и Цугуми Ооба, наконец.

Так что же, Вы предлагали, что мы разом все козыри выложим, и на десерт ничего не оставим?
Все вышеперечисленные (кроме, разве что Таро-сана и Ооба-сенсея) и многие другие товарищи примут участие в создании следующих номеров, следите за анонсами.

Цитата: Опять она! Что ж такое-то! Самый интервьюируемый художник. С чего такая честь? С гулькин нос публикаций, с грузовой вагон гонора.

С того, Ира, что в прошедшем уже 2008 году Света заняла второе место в конкурсе International MANGA Awards, и тем самым привлекла внимание журналистов. А мы стараемся дать больше информации о тех событиях и именах, которые входят в сферу наших интересов.

Фраза о гоноре нагляднее характеризует Вас, нежели её, Ира.

Цитата: Попались вы на крючок, Александр и Олеся

*кланяется* Спасибо, что просвещаете нас, убогоньких. Век вашего благодеяния не забудем.
__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-18 18:37
Прошу также не называть меня Ирочкой. Я из ортодоксальной семьи, такое имя мне дали неспроста и научили им дорожить. Прошу отнестись к моему имени с тем же уважением, какое я демонстрирую к вашему имени и имени героини этой страницы. Моя критика не распространяетс я на имена, но касается только социальной девиантности, неблаговоспитан ности, недобропорядочн ости и неадекватности "шестой мангаки".
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-19 13:09
Так это же замечательно, что Вас в Вашей, без сомнения, хорошей и доброй семье, научили ценить честь имени.
Что ж только не сказали, что чужие имена ценны не менее, и очернение другого бросает тень на собственное?

И знаете ли Вы, что для художника его работы, на которые уходит не один час, и не один день жизни, так же драгоценны, как для Вас - Ваше имя? Естественно, знаете, раз злословите так, чтобы спровоцировать ещё один выплеск негодования и бешенства со стороны художника, обидеть которого, по всем известной поговорке, может всякий. Особенно - не обладающий талантом в той же или какой-либо другой области.

Ваши обвинения и Ваша критика поступков человека никоим образом не соотносятся со статьёй, в которой рассказывается о работе и достижениях художника.
Ваша личная оценка творчества Светланы Чежиной всеми читателями уже уяснена. Их личное дело - самим ознакомиться с её работами, и решить для себя, интересно ли им, или нет.

Предлагаю Вам завершить уже нашу дискуссию, в которой, заметьте, Вы делали множество резких заявлений и задавали множество вопросов, не отвечая на мои вопросы. Вы уже достаточно показали себя. Перейдите к комментированию других, как Вы выразились, куда более полезных и интересных материалов.
__________________________________________________ __________________

# Svintus 2009-05-19 00:17
Получается что я мой друг Вилковский украли у девочек титул первых мангак из России. На полке у меня стоит томик моей манги вышедшей в японии и на нем копирайт 2005 год.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-19 12:36
Увы, уважаемый АЕ, смиритесь!.. согласно вышепредложенной Ириной классификации, Вы всего лишь Пятый или Четвёртый Мангако. Богдан с Никой опять всех обскакал Это если по России.

А ежли по Японии, то… бинго, господа, выходит, что да! Товарищ, скромно прячущийся под маской Svintusa, утёр всем нос, и получает переходящий кубок Первого Мангаки Всея Великия,и Малыя, и Белыя Руси!…
Если, конечно, не окажется, что Светлана Шмакова выпустилась ещё раньше. Но и её, и Svintusa, и даже Чежину можно дисквалифициров ать за наличие в загашниках иноязычных изданий.

И тогда, граждане, получится, что Первого Русского Мангаки ещё нет… Он грядёт!.. Становись в очередь, братцы!!!
__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-19 13:34
Перейдя в более позитивное русло: кто вы, Svintus? Что у вас за книжка вышла в Японии в 2005. Раз уж тут началось стихийное составление хронологии русской манги. Кстати, хорошая идея для сайта. Что-то подобное было на Комиксолете и (кажется) на анимефоруме. Можно рассчитывать на мою помошь, если авторы сайта соберутся сделать это полезное дело. (IK)
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-19 14:03
Хорошее же у Вас представление о позитивном русле, Ира - взять и накинуться на следующий объект, похвалившийся достижениями И опять до того неудачно…

Ладно, ждём, пока уважаемый Svintus расшифруется, если пожелает

Я же, на правах со-редактора, со-администратора, со-автора и со-модератора журнала, отвечу так (say so!):

Цитата: Ira Kaplan 2009-05-19 13:34: Можно рассчитывать на мою помошь, если авторы сайта соберутся сделать это полезное дело.

Кандидатура Иры Каплан, как участника Команды ХЧ и помощника в предоставлении материалов, рассмотрена и отвергнута.

Основание: повышенная агрессивность, распространение порочащих слухов, неуважение к тем, писать о ком пришлось бы в случае вступления в ряды сотрудников.

Dixi.

Можно теперь сообщать всем, что мы едим на завтрак христианских младенцев, и грязно унижаем кротких дев
__________________________________________________ __________________

# Sensensens 2009-05-19 14:43
Олеся Ольгерд, не устали облизывать крошку цу, право слово? Мангак у нас не так уж мало, как вы видите.
Да не повезло крошке цу пробиться в первые мангаки - тут ее Богдан обошел, там Ерёмин. А как хотелось! Хоть поверьте хоть проверьте, в каждом же интервью мангака-из-города-тракторов назойливо, как гул тракторного двигателя, вспоминает этого мифического "первого мангаку".
Мне жаль вас, Олеся Ольгерд, что "пришлось писать" о крошке цу. Неблагодарное, знаете ли, дело петь с чужого голоса.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-19 14:55
Цитата: Мангак у нас не так уж мало, как вы видите.

Видим, о чём ещё и будем писать

Цитата: Олеся Ольгерд, не устали облизывать крошку цу, право слово?

Вы друг или подруга Иры?

Цитата: Мне жаль вас, Олеся Ольгерд, что "пришлось писать" о крошке цу. Неблагодарное, знаете ли, дело петь с чужого голоса.

О Мидорикаве мы пишем с удовольствием. Не идите по стопам Иры, превирая сказанное - процитированное "пришлось бы писать" относилось к мукам, которые испытывала бы упомянутая барышня, кабы мы согласились принять её.
Ваша жалость с большим жалом, спрячьте его, не нуждаемся
__________________________________________________ __________________

# Svintus 2009-05-19 14:04




__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-19 14:23
1. Svintus. Круто! Достижение не вызывает никаких сомнений! Выбирайте себе и соавтору номер по вкусу ) Помните, что шестой уже занят.
2. Я отчасти младенец, но не христианский. Жаль, что меня не взяли в команду ни в качестве корреспондента ни в качестве сэндвича (
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-19 14:35
Ира, Вы просто душечка.
Введите в гугль или яндекс "Александр Ерёмин комикс" и оцените достижения
Вы младенец не отчасти. Жизнь Вас ничему не учит. Удивительно ещё, что Вы сожалеете, что не попали в команду, в которой ухитрились окатить презрением теперь уже троих участников )))))
Продолжайте в том же духе, и жизнь Ваша будет полна новых чудесных ощущений.
__________________________________________________ __________________

# Svintus 2009-05-19 14:44
На самом деле мне не важно кто там первый, стучу себя пяткой в грудь скорее для забавы.
Светлана однозначно молодец и я ее уважаю.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-19 14:56
Согласитесь, забава удалась
__________________________________________________ __________________

# Sensensens 2009-05-19 15:40
Цитирую Олеся Ольгерд: Согласитесь, забава удалась

Крошке цу только не говорите, не ровен час вены вскроет от досады. У нее год ушел на то, чтобы в ряду мангак перед собой Богдана разглядеть, а тут еще столько народу.

Кстати, оффтопом, но к слову от Светлане Шмаковой, как вы считаете Бунин и Набоков они русские писатели или где. Уехали же из России. По логике крошки цу, так вовсе и не русские, получается.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-19 16:11
Цитата: Кстати, оффтопом, но к слову от Светлане Шмаковой, как вы считаете Бунин и Набоков они русские писатели или где. Уехали же из России. По логике крошки цу, так вовсе и не русские, получается.

По логике Светы:

Цитата: Неважно, в какой части планеты живет художник. Важно то, что он делает, кем себя считает, и интересы какой страны представляет.

Бунин и Набоков называли себя русскими, писали о России и признаны на родине.

Позиция Светы Чежиной относительно Светы Шмаковой - её личное дело. Точно так же, как Ваша позиция - активное неприятие Светы Чежиной - исключительно Ваше личное дело. Мы поняли, что Вам она сильно не по душе, можете дальше не распространяться.
__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-19 14:57
Да мы тоже скорее в хорошем расположении духа (пяткой правда не умеем — растяжка утрачена от долгого сидения в аудиториях). Я вообще в поезде еду и отвечать могу только на больших станциях. Приятно, что и редакция все время на страже и оперативна как никогда. Надеюсь, не удалял с сайта эту полезную дискуссию.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-19 15:08
Цитата: Надеюсь, не удалят с сайта эту полезную дискуссию.

Что Вы, как можно!.. Такой образец для кандидатов в команду, как не надо себя вести перед собеседованием - нееет, это надо оставить, несомненно!
__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-19 14:45
Никакого презрения к Александру Еремину и Леше Межевичу нет. С чего вы взяли? Это трудяги, мастера, наша надежда. К другим тоже нет презрения. Тут шла речь о "феномене". А феномен изучают, а не презирают. Так что мимо. И что это опять за "душечка"? Я конечно невелика ростом, но эти чеховские дефиниции не про меня
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-19 15:01
Svintus и Александр Ерёмин - одно и то же лицо. Именно его книга вышла в Японии в 2005 году. Перечитайте-ка, что Вы написали:

Цитата:Ira Kaplan 2009-05-19 14:23
Svintus. Круто! Достижение не вызывает никаких сомнений! Выбирайте себе и соавтору номер по вкусу ) Помните, что шестой уже занят.

Душечка - потому что умиление, испытываемое по отношению к Вам, уже просто переполняет чашу эмоций
__________________________________________________ __________________

# Sensensens 2009-05-19 15:35
Олеся Ольгерд, перечитайте-ка, что вы написали, дорогуша, а что Ерёмин

Цитата: Получается что я мой друг Вилковский украли у девочек титул первых мангак из России.

Вилковский уже другое лицо и видимо соавтор?
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-19 16:13
Пусечка, спросите у Александра сами
__________________________________________________ __________________

# Sensensens 2009-05-19 17:20
Как видите все разъяснилось к полнейшему удовольствию присутствующих
__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-19 15:07
Зачем же тогда Еремин пишет: "я и мой друг Вилковский украли у девочек титул…" Мне правда неизвестно, сколько человек рисовали эту мангу. Показалось, что два. Може быть Еремин ответит, раз он сюда заглядывает. Правда не хочется называть его Свинтусом. Зачем вы взяли такой гриппоопасный ник, Александр?
__________________________________________________ __________________

# Svintus 2009-05-19 16:00
Рисовали двое. Я и Лёша, чей ник Анджей Вилковски. Еще Миша Хачатуров писал сценарий.

Мне нравится то что все действия Светы Чежиной вызывают такой резонанс. Вот чему надо учиться!

Свинтус потому что прикольно, мне нравится.
__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-19 16:30
Еремин выражает вежливую солидарность другому художнику, а как иначе. Это тоже своего рода профсоюз. Но по гамбурскому счету цену Чежиной художники знают. Не буду ставить их в неловкое положение и спрашивать подробности. Тут, слава Б-гу, понимающие люди. Если мастера, прошедшие через ежемесячную кабалу в глянце, через публикации комиксов в Бельгии, Франции и Японии, решили принять автора школьно-каракульно-плагиаторно-самиздатовского "Портрета" в свой тред-юнион, то значит такой у них каприз.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-19 16:39
Ира, помимо "Портрета" у Светы уже давно есть другие работы.

Не будьте голословной - приведите цитату и ссылку на авторитетное высказывание о том, что Чежина - художник низкого уровня. Не от Ваших единомышленнико в и авторитетов форумных баталий, а от реально всеми признанного и уважаемого художника. Желательно - разбирающегося в специфике манги.

Либо, как я уже предлагала, нарисуйте мангу так, КАК НАДО, и предъявите образец.
__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-19 17:08
Никакой авторитетный критик не будет разбирать несуществующего художника — т.е. малоинтересного и вторичного, да вдобавок изданного мизерным тиражом, отсутствующим в хоть каких-то магазинах. Статистика продаж ozon-а показывает несколько десятков разошедшихся экземпляров. Т.е. художественного явления-то и нет, а вы стали жертвой обыкновенного цыганского финта. Странно, что вы, Александр и другие авторы ХЧ не смогли в своем внутреннем круге разобраться, с какого качества работой имеете дело. Это о вас сообщает нечто такое, что лучше скрывать. Итак, явления нет, но есть феномен: тяжелейший случай ЧСВ. Для справки: lurkmore.ru/%D0%A7%D0%A1%D0%92 Многим из нас приходилось встречать всяких липовых "ветеранов чеченских войн", "защитников Белого дома" и пр. бездельников и балаболов. И вот вам новый пример: "первый мангака на деревне и без пяти минут ближайшая подруга японского премьер-министра". И все это не вылезая из Коркино. Вам самим-то не смешно?
__________________________________________________ __________________

# Саша Кунин 2009-05-19 17:37
День добрый, Ирина!
Спасибо за такую занимательную дискуссию с авторами статьи. Очевидно, что рассматриваемые здесь темы вам интересны, волнуют и заставляют выражать своё мнение. Приятно, что вы находите возможность комментить даже в пути…
Что же касается Светы Чежиной, то запрещать писать о ней - не ваше право (кстати, а почему же интервью с Ерёминым и с Богданом, также опубликованные в журнале, не вызвали у вас желание поделиться своими соображениями?).
Надеюсь, в будущих номерах нам удастся и со Шмаковой побеседовать… Особенно ярким на имена будет выпуск на тему "Мангамания и мангакобум"
Никак не буду оценивать и анализировать ваши записи здесь. Ваша позиция ясна.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-19 18:01
Цитата: Никакой авторитетный критик не будет разбирать несуществующего художника

Речь шла не о КРИТИКЕ, а о ХУДОЖНИКЕ, способном дать АДЕКВАТНЫЙ отзыв. Критиков у нас пруд пруди, а уж в Сети так каждый второй. И не всегда критики разбираются в предмете достаточно грамотно. В 95 случаях из 100 - просто троллячат.

Цитата: Статистика продаж ozon-а показывает несколько десятков разошедшихся экземпляров.

А что Озон-то? Какой смысл покупать там за 180 с лишним, да ещё за доставку платить не меньше 70-80 (нынче уже 100), если можно самому "Маглатрониксу" заказать, и заплатить всего 130? Или даже пойти в кафе, сотрудничающие с издательством, и просто там почитать?

Цитата: … несуществующего художника…

Вы знакомы, да и то поверхностно, лишь с одной работой. Посмотрите мангу Светы "Сон". Уверяю Вас, и рисовка и диалоги там на уровень выше. Буквально на днях, как стало известно из блога Светы, была завершена работа над мангой «Heaven revolution» для канадского издательства «Zeros 2 Heroes» в Мельбурне. Не думаю, что она будет переведена на русский, но когда она появится в продаже на сайте издательства, мы обязательно сообщим нашим читателям

Цитата: И вот вам новый пример: "первый мангака на деревне и без пяти минут ближайшая подруга японского премьер-министра". И все это не вылезая из Коркино. Вам самим-то не смешно?

Пройдите по ссылке maglatronix.ru/
На главной странице издательства - фотография, на которой Светлана Чежина принимает награду за 2 место в конкурсе International MANGA Awards из рук министра иностранных дел Японии Масахико Комура.

Вам самой-то не стыдно брызгать ядовитой слюной и ничем, кроме горячей убеждённости, не подтверждать своих высказываний? Это ещё вопрос, у кого индекс ЧСВ зашкаливает до полной потери связи с реальностью.
__________________________________________________ __________________

# Ira Kaplan 2009-05-19 18:00
Интервью с Ерёминым и с Богданом интересные (да и это тоже, кто же спорит). Спасибо вашей команде за возможность высказать свое мнение.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-19 18:07
На здоровье, рады стараться
__________________________________________________ __________________

# Евгенич 2009-05-21 10:49
Хотел написать только то, что интервью очень интересное и познавательное.
Но дебаты раскинувшиеся после- тоже достойны внимания.
Показалось, что нынче русский язык слишком сложный для некоторых пользователей Интернета, раз они даже понять не могут, что собственно излагается. Я даже посмеялся.
Особое спасибо юному троллю-оборотню в лице Ирочки Каплан. Вы меня умиляете своим Быдло-гонором. Я мог бы предположить, что Мидорикава возможно красивее вас и удачнее , за что вы ее откровенно ненавидите. (Творчество здесь не причем -вы сами признались) Да, брызги летят, но уж лучше весёлые брызги, чем тухлое булькание вонючего газа, поднимающегося из глубин застойного болота.
А теперь по поводу Шмаковой.
Вы сравнили ее с Толстым, Достоевским, Чеховым? Да, они уехали из России, но есть большое НО.Они патриоты страны и никогда не отказывались от русского языка. И замечу, что прожили в России большую часть жизни. Даже уехав, они продолжали воспевать Россию и писали на родном языке. А что Шмакова? Я уверен, что она даже по-русски говорить разучилась. Никаким местом с Россией больше не связана. Так что извините-подвиньтесь.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-22 16:06
Евгенич, мы искренне рады, что на всякого хулителя искусства всегда найдётся защитник и сторонник, но, всё таки, защищать одного художника путём об…кхм… обличения другого - не самый красивый метод.

Наша позиция - предоставить информацию о людях, работающих в определённых жанрах, об их творчестве и ориентирах; мы вовсе не призываем любить или ненавидеть кого-то. То, что нравится Вам, может вызывать рвотные позывы у человека с иными эстетическими запросами, и это личное дело каждого из вас; один художник может недолюбливать другого, соревноваться с ним, или, напротив, дружить с кем-то и всюду его рекламировать - но это, опять же, их личное дело.

И глупо, вообще-то, бросаться на приверженцев другого лагеря, выискивая промахи и недостатки их кумиров. Это чревато разборками, наподобие футбольно-фанатских, когда люди, вместо того, чтобы наблюдать за игрой, только и ждут её окончания, чтобы отомстить фанам чужой команды за проигрыш "своих", или - в случае победы "своих" начистить морды "чужим" чисто "на радостях".

Вот и получаем в результате: вместо того, чтобы просматривать качественную мангу и получать удовольствие, начинаем ходить по форумам, блогам и сайтам, и реактивной струёй поливать всех, кто думает иначе. Это в корне неверный подход.

Если получится, мы планируем договориться со Светланой Шмаковой, и взять у неё интервью. И тогда Вы, Евгенич, придёте и почитаете, и решите дя себя, так ли уж она обиностранена, и стоит ли её так вот заглазно поносить.

Раньше знаете как во всяких "Землеописаниях" говорилось? Что живут, де, за морями, люди-пёсиглавцы, воюют из-за золота с людьми-муравьями…

Все беды и непонятки от неосведомлённости и нежелания друг друга слушать.

Мир, дружба, жвачка!
__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-05 14:55
Цитирую Евгенич: А теперь по поводу Шмаковой.
Вы сравнили ее с Толстым, Достоевским, Чеховым? Да, они уехали из России, но есть большое НО.Они патриоты страны и никогда не отказывались от русского языка. И замечу, что прожили в России большую часть жизни. Даже уехав, они продолжали воспевать Россию и писали на родном языке.

Действитель, как вы тонко заметили, "нынче русский язык слишком сложный для некоторых пользователей Интернета", поэтому вы и путаете проживших жизнь на родине Толстого и Достоевского, а также выехавшего на курорт в Германию из-за резкого обострения болезни Чехова, с писателями, действительно продолжавшими творить в эмиграции Какая разница, правда, они же не Мидорикава Цуёши, что их помнить-то.

Цитирую Евгенич: А что Шмакова? Я уверен, что она даже по-русски говорить разучилась. Никаким местом с Россией больше не связана. Так что извините-подвиньтесь.

Разрешите поинтересоваться, какие основания для вашей уверенности? Может, пойдете и почитаете ее русскоязычный дневник, вполне связно излагает, рекомендую. Да и в англоязычном, она вам запросто по-русски ответит.
К счастью, не вам решать кто и чем связан с Россией.

Предупреждение модератора: переходы на личности и провокативные высказывания с целью раздразнить кого-либо из других читателей подвергаются цензурированию. В случае, если человек не понимает предупреждения и не желает успокоиться, его дальнейшие комментарии удаляются сразу же.
__________________________________________________ __________________

# Евгенич 2009-05-21 10:53
И еще – недавно подержал в руках книгу Шмаковой. Открыл и закрыл. Даже Ранма приятнее нарисована. Сюжет мне примерно рассказали. Незатейливая комедия, как и сотни других второсортных рассказиков. Чтиво на 20 минут, уж если не стошнит от кошмарной графики. Отложил на худшие времена.
Тут же взял обе манги от Мидорикавы. Полистал- графика ахренительная и в итоге купил обе. Книги читались долго… я был в шоке, что вроде бы простая история заставляет задуматься не только о своей жизни, но и своей недосказанность ю заставляет снова и снова перелистывать страницы в поисках ключевых фраз. Думаю, японцам из-за этого манга понравилась. «Портрет» я бы даже сравнил с фильмами Такеши Китано. Символизм и недосказанность вызывает похожие чувства.
Осмелюсь обратиться к героине интервью – Светлана, вы гениальны! Продолжайте творить! Я рад, что в России есть вы , и не обращайте внимание на всяких недалеких юных троллей и злопыхателей. Хотел бы с вами встретиться и пообщаться, когда будете в Москве. Пускай эта мечта кажется сумасшедшей, как ваша мечта- пообщаться с автором Сейлор Мун.
__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-05 14:38
Уважаемый, не надо так уничижительно отзываться о манге, которая выдержала два переиздания на своей родине, была переведена на восемь или девять языков, послужила исходником для аниме-сериала, полнометражных аниме и игр (речь о Ранме, если вы еще не догадались) - до всего этого вашему кумиру пока, как до луны пешком
Поговорим, о том "кто более для матери истории ценен", когда творениям Цуеши стукнет два десятка лет, если о них тогда, вообще, кто-нибудь сумеет вспомнить.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-06-06 01:46
Не-Шекспир, ждём Вас через два десятка лет с томами Ваших творений Вспомним старое и порадуемся, какими прозорливыми мы были.
__________________________________________________ __________________

__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-08 10:42
Олеся Ольгерд, зачем вы так грубо льстите мне, тем более столь нелюбимым вами оффтопом с переходом на личности? "Принцесса манги" (и это не ее самонаименование) Румико Такахаси справляется с рисованием и без моей скромной помощи.
__________________________________________________ __________________

# Жанмишельжарр 2009-06-08 12:05
Кстати!
у нас же остались нерасхватаными всевозможные дворянско-монархические титулы. Так-что Мидорикава-кун может запросто потрафить собственному тщеславию, присовокупив на манер "короля поп-музыки" к своему ном-де-плюм что-нибудь типа Великая княгиня манга в россии.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-06-08 12:28
При чём здесь Вы и Румико Такахаси, позвольте?

Я откликнулась на вот эти Ваши слова:

Цитата: Поговорим, о том "кто более для матери истории ценен", когда творениям Цуеши стукнет два десятка лет, если о них тогда, вообще, кто-нибудь сумеет вспомнить.
__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-08 15:11
Румико Такахаси тут при Ранме. А причем здесь какие-то мифические мои творения, которые вы сами и выдумали?
Многоуважаемый Евгенич упомянул две манги. Ни Драмакон, ни Ранма (манга, которой и пошел как раз третий десяток лет) моему перу, насколько мне это может быть известно, не принадлежат.
Итак, предложено сравнить Румико Такахаси с Мидорикавой Цуеши - сравнили.
Кстати, если вы не заметили, никто не утверждал, что через 20 лет в топе будет Драмакон.
__________________________________________________ __________________

# Tenohiro 2009-05-21 14:35
Мидорикава-сан, не слушайте всяких Ирочек, Ириночек и прочих злопыхателей и слюнобрызгателе й. Вы лучшее, что есть у нас и никому не позволим отобрать вас у нас в угоду шмаковым, богданам и прочим там недохудожникам-недомонгакам. Хоть они и старшего поколения, хотя что-то сомневаюсь. Ваше место в одном ряду с Кисимото Масаси, Найто Ясухиро, Ядзава Ай. Надо же быть полным слепцом и невежей, чтобы не видеть этой очевидной как ясный день истины. Евгенич + 1 Вам
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-22 16:21
Tenohiro, давайте будем посдержаннее в оценках других художников. Это, конечно, Ваше личное мнение, но чем Вы тогда лучше так Вами презираемой Иры, если начинаете выдавать фразы вроде

Цитата: шмаковым, богданам и прочим там недохудожникам-недомонгакам. Хоть они и старшего поколения, хотя что-то сомневаюсь.

Короля делает свита, а художника - его поклонники. Часто бывает так, что новый человек, почитав диалоги на форуме или в блоге, из-за неприятного впечатления, произведённого склоками, так и будет ассоциировать имя того, из-за кого разгорелись баталии, со скандалом и неприятностями, потому что срабатывает аналогия "каков поп, таков и приход". Ни нам, ни Свете этого ведь не хочется, правда?
__________________________________________________ __________________

# Лучик 2009-05-21 14:54
Держись в седле смелее
Мидарикава-сан.
В кого стреляла посмела,
Разбойница Каплан?!
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-22 16:22
Лучик, у нас теперь не только художники, но и поэты на сайте будут? Добро пожаловать!
__________________________________________________ __________________

# Yanzer 2009-05-21 22:09
Это же надо быть такой тупорылой и с упорством барана спрашивать про образование у ХУДОЖНИКА!!! Мозг вынесло .. держите меня семеро.
Корочка не делает из посредственного студента худвуза полноценным творцом, а лишь работы в портфолио являются показателем уровня!
Еще хочу повоевать с теми товарищами, кто передает лавры Богдану
В Википедии сказано, что Светлана Чежина была первой, кто издал полноценный танкобон манги! В этом она действительно первая и акститесь, кто будет называть "танкабоном" сборник Ники! Глаз порву! Я бы даже мангой не назвала.. комикс в стиле анимэ-не больше.
Так что не ссыте в чужие тапки , как говориться.

Со Шмаковой все понятно- ФК долбит всем мозги псевдо-русской мангакой. Ай-ай-ай, как нехорошо-то! Хотя, можно понять. Как им еще продать такой трэш? PR-акцией! Конечно! Плевать, что это всё бред сивой кабалы.

Цу, ты лучшая! Ганбате!! Жду продолжения "Сна"!
И еще хочу продолжения "Светлячка" Этан -суперкавай!
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-22 16:38
Цитата: Еще хочу повоевать с теми товарищами, кто передает лавры Богдану. В Википедии сказано, что Светлана Чежина была первой, кто издал полноценный танкобон манги! В этом она действительно первая и акститесь, кто будет называть "танкабоном" сборник Ники! Глаз порву! Я бы даже мангой не назвала.. комикс в стиле анимэ - не больше.

Yanzer, а мне вот казалось, что "Ника" - это скорее интересная попытка гибрида BD (за счёт цветности, особенностей композиции и издания и пр.) и манги (откуда взяты стиль изображения персонажей и символический язык - манпу). Так что это действительно комикс, но не совсем в стиле анимэ.

Вообще, я бы предположила, что, поскольку у нас в России жанры комиксов малоизвестны, а продавать-то продукт надо, издатели просто подыскали наиболее подходящее и экзотичное название для сбыта, да и весь сказ. Причём изначально, во времена "Классного Журнала", Ника была гораздо ближе по стилю к манге, нежели теперь.

В общем, Света и Богдан работают в разных жанрах, и воевать им, ИМХО, незачем - так же, как и их поклонникам.

Присоединяюсь к пожеланиям по поводу "Сна"
__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-05 15:12
Из каких источников вы почерпнули сведения, что художники от образования портятся? А какие еще профессии помимо них входят в данный список, не уточните?

Цитата: В Википедии сказано, что Светлана Чежина была первой, кто издал полноценный танкобон манги!

Ну так в чем же дело, объясните лучшей Цу, что ее титул "первая, издавшая танкобон". Но, полагаю, тут потребуются некоторые уточнения, несколько портящие лаконичность формулировки, - "первая мангака, издавшая в России собственную мангу в формате танкобон!" - вот это будет справедливо и достоверно отражать ее место в становлении мангатворчества на территории РФ

Светлана Чежина! Перестаньте обводить фотографии, сие моветон! Или научитесь делать это так, что в глаза не бросалось, стыдно перед японцами
__________________________________________________ __________________

# Жанмишельжарр 2009-06-05 15:48
если учитывать определение все той же Википедии "Танкобон - отдельный том, чаще всего манги" и считать ту же "Нику" мангой (бо, ни формат, ни объем строго не регламентируетс я), то становится ясно, что и здесь, образно выражаясь, в порче лаконичности толку нет.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-06-06 01:50
Не-Шекспир, лавры гонителей уже подчистую собраны Ирой, не трудитесь, пожалуйста, Вам мало что достанется

Повторять всю программу специально для Вас никто не собирается, а вот предупреждение за переход на личности Вы уже получили.
__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-08 10:56
Фу, как некрасиво, Олеся Ольгерд, стирать цитату из ваших собственных слов! Неужели вы осознали всю нелепость этих "первОГО" и "первОЙ", и вам стало стыдно?
__________________________________________________ __________________

# Жанмишельжарр 2009-06-08 11:23
Не-Шекспир, тут такой обычай - стирать все, что не возвеличивает и не восторгается.

Интересно, если бы "ХЧ" выходили б в печатном варианте (чего можно только пожелать многоуважаемой редакции), как эта привычка "править себя" реализовывалась бы на практике? Ах, впрочем Гоголь тоже был замечен за тотальным выкупом - с понятными целями - первого издания собственных стишат.
__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-08 11:44
Ты не поверишь, господин Кунин-таки собирается издавать "ХЧ", о чем сам и сообщил в минувшую субботу в Панглоссе
Так что имеются некоторые предпосылки увидеть ситуацию в развитии.
__________________________________________________ __________________

# Жанмишельжарр 2009-06-08 11:55
О да! дааа! во мне уже взыграло ретивое мой внутренний консумерист.

где тут в очередь записываются?
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-06-08 12:33
Не-Шекспир, а почему мне должно быть стыдно? То, что я говорю и пишу, говорится и пишется не от балды, а волне осознанно. А стёрта была цитата вместе со всем тем, что было удалено согласно предупреждению, как не относящееся к теме статьи.
__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-08 13:46
Если резюмировать, вы осознанно сказали глупость, и вам за нее нестыдно. Вы знаете, мне понравилось оперировать народными мудростями (и снова переход на личности, да) - "каков поп, таков и приход"
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-06-08 14:10
Вэлкам в наш приход, Человек, Не Говорящий Глупостей. Нам очень не хватало таких правдорубов. Теперь мы с гордостью можем сказать, что то, что мы пишем, заставляет людей усиленно думать и посвящать время опровержению всех наших доводов. А это значит, что наши публикации действительно попадают в точку.

Приходите обсуждать следующий номер, камрады. Эта полянка тут уже вытоптана.
__________________________________________________ __________________

# Жанмишельжарр 2009-06-08 14:26
все бы вам обещать - вы выдайте этот самый следующий номер.
непременно придем.
__________________________________________________ __________________

# Молния 2009-06-07 17:55
Статья о Мидорикаве в американской Википедии написана одним из ававтар Мидорикавы. Не поленилась проверить. Хе-хе. Кто б сомневался
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-06-08 10:28
Это очень познавательно

Рады, что Вы располагаете свободным временем в количестве, достаточном для расследований столь вопиющих фактов.

Конечно, разве имеет право человек написать о себе в энциклопедию со свободным доступом, для ознакомления желающих с этапами творческого пути… Никак нельзя этого допускать. Надо, чтобы интересующиеся рыскали по интернету, собирая информацию по крупицам. И чтобы убеждались, читая отзывы "доброжелателей", что творчеством этого человека интересоваться не стоит, поскольку вот княгиня Марья Алексевна сказала…
__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-08 12:50
Олеся Ольгерд, вы читали минибио Цуеши на конкурсе MangaAwards? А других победителей? Не знаю, склонны ли вы анализировать прочитанное, но имел место разительный контраст. Там где китаец-победитель или француженка (второе место, как и Цуеши) писали о том, где они живут, что любят и о чем мечтают, Светлана Чежина сообщила весьма подробно о победах в каких-то нелепых конкурсах мало известных за пределами РФ детских журналов. Как удобно для Цуеши, что архива подобных конкурсов не существует, и по прошествии N лет можно стать победителем любого бреда на собственный выбор. Ну и о вымышленных достижениях до кучи. Да-да, я не могу не упомянуть про пресловутое второе место на КомМиссии 2006 - Цуеши не упоминает, в какой номинации, да там и нет и не было вторых мест.
__________________________________________________ __________________

# Жанмишельжарр 2009-06-08 13:52
Цитирую Не-Шекспир: да там и нет и не было вторых мест.

в этом году все-таки завели. второе место.

нотри года тому, а равно и раньше им и не пахло. впрочем, это лишний раз говорит нам о недюжинной фантазии и полете творческой мысли Первой казахомангаки в России.

Ты под впечатлением. мой друг? Что же касается меня, то я - да.
__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-08 15:16
В 2006 я ее что-то не припоминаю. Но зато в прошлом-то году во всей красе полюбовались. Незабываемо
__________________________________________________ __________________

# Жанмишельжарр 2009-06-08 15:50
была, была
kommissia.ru/.../...
(держись. я знаю ты вынесешь такой удар - Ольга оценила это десяткой по десятибалльной шкале.)

но, а зрительском рейтинге (единственное, откуда бы "второму месту" взяться) и там не вошла даже в первую десятку.
__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-08 18:29
Кстати, прошлогодние свои эпические откровения в обсуждении ее манги на КМ Цуеши подчистила. Только мне вздумалось освежить в памяти эти бессмертные строки, что ее все ненавидят зато, что она из глухой провинции, а первая мангака, - их уже и нет как нет
__________________________________________________ __________________

# Жанмишельжарр 2009-06-08 19:56
возвращаю тебе твои же слова "такое надо скриншотить"!..
неоценимую потерю понес наш (весьма специфический) фан-клуб.
__________________________________________________ __________________

# Олежек Дрегло 2009-06-08 11:29
двумя. двумя семенсеменычами . если посмотреть историю статьи.

но больше умиляют ccылки (выдача желаемого за действительное. не иначе.) на несуществующие статьи в прочих разделах вики. особенно доставляет ссылка на фантомную статью на тайском.
__________________________________________________ __________________

# Жанмишельжарр 2009-06-05 16:08
Цитирую Yanzer: В Википедии сказано, что Светлана Чежина была первой, кто издал полноценный танкобон манги! В этом она действительно первая и акститесь, кто будет называть "танкабоном" сборник Ники! Глаз порву!

Позвольте, хотя я не исключаю, что вы верно в курсе оного, просветить вас на предмет того, как появляются подобные сентенции в википедии. для этого достаточно, даже не будучи зарегистрирован ным пользователем, нажать на "править статью" и писать все что вздумается. Хоть про первую мангаку. Хоть про то, что у Цуеши будто-бы выросли золотые рога в тени которых укрылась копия брюссельского Manneken Pis, исторгающая из себя самое струи речной воды зеленого, понятное дело, цвета. А хоть любую другую благоглупость.

А "Ника" таки танкобон. Теперь валяйте, докажите обратное, порвите мне слегка глаз!
__________________________________________________ __________________

# Лучик 2009-05-21 22:18
Держи винтовку крепко,
Мидарикава-сан.
Увы, стреляет метко,
Разбойница Каплан!
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-22 16:39
Лучик, даёшь эпос в стиле пионерско-ленинских мифов!
__________________________________________________ __________________

# Анон 2009-05-21 22:29
Мидарикава ниспослана нам для лулзов и грех не извлечь из этого весь профит до последнего пикселя.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-05-22 16:42
Кому для лулзов, кому для вдохновения. Есть такие чудные поговорки: "О вкусах не спорят" и "Кому арбуз, а кому - свиной хрящик".

Думаю, удовольствия в этой изысканной беседе всем хватило с лихвой
__________________________________________________ __________________

# Лучик 2009-05-22 17:54
Да, Толстой, Достоевский, Чехов хоть и уехали из России, но много публиковались у себя на родине и похоронить себя просили в родных пенатах. Так Чехов писал в изгнании: "На Васильевский остров приду уми…" (ну и так делее, не будем о грустном). Так что в каком-то смысле это все-таки русские люди, хотя конечно как сказать и с какой стороны посмотреть. Не то что некоторые, не будем показывать на них пером от vacom'а, которые не только забыли самое русский язык, но рисуют богопротивную мангу и чуть ли не состоят в гитлерюгендах. Доколе это будет, а?
__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-05 14:10
поразительные вещи сообщаете! кто бы мог предположить, что на момент смерти двух из вышеупомянутых трех, Тамбовская губерния и Санкт-Петербург не принадлежали к Российской империи
__________________________________________________ __________________

# Жанмишельжарр 2009-06-05 13:14
Так или иначе, за нашей talented Цуесей остается еще не занятый никем титул Первой Мангаки из Казахстана в России.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-06-06 01:56


Вот охота же вам, люди, глотки рвать из-за чужих успехов…

Удачи Вам, господин или госпожа с чужим именем (коли уж своего стыдитесь) на сём нелёгком поприще. Может быть настанет день, когда над рейхстагом вывесят ваши знамёна.
__________________________________________________ __________________

__________________________________________________ __________________


# Жанмишельжарр 2009-06-06 12:27
Горит на солныщке флажок,
Как будто Я его зажег.
(детский писатель)

)

позволю себе заметить - вы первая начали.
я лишь (пусть и в некоторым образом анонимной форме - согласитесь, формат комментария как раз предусматривает априори наличие подобных вольностей) лишний раз подчеркнул (в том числе и в ряде удаленных вами сообщений! о! да вы не иначе втайне, завидуете успеху Мидорикавы-кун!) несомненную одаренность г-жи Чежиной. И хотя бы как-то попытался сформулировать бесспорное воплощение ее идее о примогенции.

Если в этом вы усмотрели зависть… впрочем, это мы оставим поклонникам психоанализа.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-06-06 13:28
Формат комментария предусматривает , что комментирующий говорит от своего имени и выражает точку зрения, с которой вольны согласиться или не согласиться другие люди.

Формат анонимного комментария, избранный для поддразнивания, охаивания или оскорбления других лиц предусматривает полную свободу действия модераторов в отншении анонима.

Неважно, ведёте Вы беседу с использованием обсценной лексики или оперируете куртуазно-интеллектуальны ми категориям - Ваши комментарии, "Жанмишельжарр", признаны провокативными и не относящимися к теме статьи, поэтому будут удаляться как спам.

В случае появления Ваших других "вторых Я", продолжающих флуд на тему "Чежина не мангака" и "сами вы тут дураки", их речи будут также пресечены безо всякой жалости. Мы оставляем за собой право общаться с нашими читателями так же, как они с нами - тех, кто вступает в диалог, приветствуем, тех же, кто начинает срач - игнорируем.

Всего доброго.
__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-08 11:41
К слову о вторых "Я", что ж вы не явились с Куниным за компанию на минувшее заседание комикс-клуба. Мне, признаться, любопытно было на вас взглянуть. Обсудить творческие успехи Цуеши, продолжить диспут в реале, так сказать. Было бы что Жанмишельжарру порассказать.
Или вы такая резкая только там, где вы имеете права администратора?
__________________________________________________ __________________

# Жанмишельжарр 2009-06-08 11:48
…их таки не было?
Ох!
Впрочем, я надеюсь мы встретим их когда-нибудь в комикс-клубе. Живые дебаты (в том числе и о Мидорикаве-кун) это же завсегда интереснее, против печатного-то слова.

Там эмоции появляются, страсти кипят. У-ух!
__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-08 11:56
Кунин выступал соло. И тему Цуеши резво проскочил.
__________________________________________________ __________________

# Жанмишельжарр 2009-06-08 11:59
как-то это нехорошо с его стороны по отношении к юному гению первой мангаки из Казахстана в России. Не по-мальчугански, прямо скажем.

Хотя, там верно присутствовал Богдан и мосье Кунин из боязни ли или из уважения попридержал собственную жантильность? Но, все равно нехорощо.
__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-08 12:12
Хмм, нет, Богдан, кажется, изволил отбыть после первой части, проведенной Мишей Хачатуровым. Так что ничто не препятствовало, и бэк-вокал из двух юных почитательниц Цуеши даже благоприятствовал. Хотя возможно, что-то отвлекло мое внимание в то время, как они кулуарно предавались воскурению фимиама.
__________________________________________________ __________________

# Жанмишельжарр 2009-06-08 12:15
все-равно - нехорошо.
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-06-08 12:23
Не-Шекспир, у людей бывают разные причины не оказаться там, куда они собираются.

А мне, честно говоря, не особенно любопытно продолжать то, что Вы называете диспутом, а я считаю пустопорожними нападками. Всё равно ведь оба остаёмся при своих мнениях, так? Вы считате возможным высказывать своё фе в адрес художника, я считаю делом чести объяснить, почему с моей точки зрения фе здесь явно неоправданно. Когда же в ответ Вы переходите на личности, я делаю то же самое, вот и всё.

Напомню общеизвестный факт, оговаривающийся отдельно в любом форумном общении: действия модераторов не обсуждаются, поскольку направлены на поддержание нормального общения, а не обезьяньих баталий с метанием банановой кожуры и помёта.
__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-08 13:13
Дело вашей совести, можно ли совмещать авторство статьи, участие в дискуссии по ее обсуждению и модераторские функции.
Думаю, многим из отметившихся здесь и в голову бы не пришло осуществлять "нападки" на вашу героиню, не носи она с собою складной пьедестал почета для себя любимой и мемуары "я в искусстве или я как зеркало русской манги". Ее художественные навыки волнуют меня куда меньше (захочет - научится), чем заявления вроде "манга это я".
Разница в наших переходах на личности такова, что я и Жанмишельжарр все же обсуждаем предложенную тему личности Мидорикавы Цуеши, вы же в проблемы ее личности впутываете переход на личности нас, грешных
То есть, припоминая некоторую продемонстриров анную вами любовь к расхожей народной мудрости, (вот теперь я перейду на вашу личность) "перекладываете с больной головы на здоровую"
__________________________________________________ __________________

# Не-Шекспир 2009-06-08 11:26
"Заметьте, не я это сказал" (с)
Жанмишельжарр и Не-Шекспир водружают знамя победы над Цуеши - каков сюжет. Да вы, милейшая, просто двуликий Янус, коль скоро допускаете такую возможность
__________________________________________________ __________________

# Жанмишельжарр 2009-06-08 11:52
похоже, ожидаемый вчера третий выпуск "ХЧ" про виоленции и совокупление реализуется непосредственно здесь.

а muzhiki-то не знают!
__________________________________________________ __________________

# Олеся Ольгерд 2009-06-08 12:25


__________________________________________________ __________________

Уважаю ваше решение опубликовать это обсуждение

Ira Kaplan писал(а):
Уважаю ваше решение опубликовать это обсуждение

Опубликовали, как и обещали.
Мы на самом деле не такие неприемлющие чужих мнений самолюбцы, какими нас пытаются представить некоторые участники дискуссии.

Мы вполне способны и вступать в диалог, и прислушиваться к констуктивной критике. Единственное, чего просто нельзя в общении с администрацией журнала - вместо обсуждения статьи переходить на сплетни и оскорбления модераторов, авторов, или гостей журнала. Вы, Ира, уже вероятно догадались об этом Рады, кстати, что Вы вернулись. Надеемся, статьи из новых выпусков вызовут у Вас более положительные эмоции.

Не знаю насчет оскорблений, я до них не опускалась. Тема довольно серьезная и мои замечания писались по-серьезке. Кого-то из присутствующих конечно понесло, ну что поделать... Интересно, как там "парень" поживает? Все остальное как-то скучновато, а тут расцвела целая дискуссионная клумба. Потому что ФЕНОМЕН! Нил Армстронг русской манги